Портал игровых серверов GMNET.RU - ArmA2.RU
spacerspacer Главная spacerspacer Форум spacerspacer Игровые Сервера spacerspacer Правила Игровых Серверов spacerspacer
Старый 19.11.2011, 23:23   #16
FOXBAT
Старшина
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 394
Сказал cпасибо: 864
Поблагодарили 406 раз в 248 сообщениях
exeru резюмировал: http://www.gmnet.ru/forums/showpost....postcount=9879
----Ах, да танк был очень дорог и сложен в производстве, что крайне отрицательно сказывалось на массовости производства---
Тем не менее налепили-под налётами!- 6000, не считая машин на её базе.

----Другой вопрос, что делали наши и немецкие генералы и экипажи с этими массами танков.
На начало войны картина была просто удручающая. Имея качественный и колличественный перевес в БТ реализовать его не умели---
О5 теже резуновские байки-может посчитаем броню ? Чтобы определиться.

---Совершенно недостаточно иметь оружие лучше и больше, чем у противника нужно уметь правильно применить это преимущество. А вот с этим были проблеммы--
Увы-не было больше (исходя из соразмерных параметров) и не было лучше-учите матчасть!
FOXBAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 23:32   #17
Greez
Iron Front Admin
 
Аватар для Greez
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: Королев Моск. обл.
Сообщений: 4,399
Сказал cпасибо: 1,942
Поблагодарили 2,715 раз в 1,380 сообщениях
по моему ответ на вопрос топика был раскрыт еще 9 мая 1945 года. не ?
Greez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 23:38   #18
RomanVal
Полковник
 
Аватар для RomanVal
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,338
Сказал cпасибо: 1,143
Поблагодарили 1,757 раз в 858 сообщениях
Характеристика машины и победа в войне немного разные вещи, не?))
RomanVal вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
kordax (23.12.2011), Wieking (23.12.2011)
Старый 19.11.2011, 23:39   #19
vanches
Лейтенант
 
Аватар для vanches
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,153
Сказал cпасибо: 1,223
Поблагодарили 239 раз в 178 сообщениях
Цитата:
6000, не считая машин на её базе
ну и сколько там полноценных сборок, а сколько изза дефицита, того иного материала, не полноценных...

Цитата:
О5 теже резуновские байки-может посчитаем броню ? Чтобы определиться.
броня то тут при чём и Резун про нападение Гитлера нормально написал ничего не придумывал сам...

Цитата:
Увы-не было больше (исходя из соразмерных параметров) и не было лучше-учите матчасть!
да ла-адно...
vanches вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 23:42   #20
FOXBAT
Старшина
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 394
Сказал cпасибо: 864
Поблагодарили 406 раз в 248 сообщениях
Какбэ речь о том, что кой-кому не понравилось моё утверждение, что--
--вот бой упоминаемый в воспоминаниях Ионы Дегена, о уничтожении-в августе 42-го, в предгорьях Кавказа-одной Т-34-кой 17 немецких танков в одном бою-ФАНТАСТИЧЕН!!!--
FOXBAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 23:53   #21
vanches
Лейтенант
 
Аватар для vanches
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,153
Сказал cпасибо: 1,223
Поблагодарили 239 раз в 178 сообщениях
один бой это как понимать, сколько он шёл, неделю ,две? чтобы 34ка с одним выстрелом в минунту, так набила...

Цитата:
не понравилось моё утверждение
утверждение хехе основанное на словах великого танкобойца, которые никто, кроме него (ну и Фоксбата) подтвердить не может...
vanches вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 08:05   #22
exeru
Mладший Лейтенант
 
Аватар для exeru
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 936
Сказал cпасибо: 813
Поблагодарили 1,437 раз в 775 сообщениях
Отправить сообщение для exeru с помощью ICQ Отправить сообщение для exeru с помощью Skype™
Давайте разобьем тему на вопросы, в то опять неразбериха и сумбур. Французов ещё привлекли к дискусии. Начать можно с начала. Т.е. с 22.06.1941.

1. Являлся ли танк Т34-76 на начало ВОВ лучшим танком на фронте?
Я считаю да. Имея превосходное бронирование, мощное орудие, и в целом высокую боевую живучесть он мог стать королем компании. Танки вермахта не могли ничего сделать с этим противником. Ссылки на Гудериана приводить не буду. И уничтожали их в основном с помочью ПТА или авиации. Несомненное достоинство это высокая технологичность этого танка. Всего за 1941г. было произведено 12000 танков.

2. Были ли недостатки у этой модели?
Несомненно. Как сказали американцы "Гениальная идея безнадежно испорченная раелизацией". На машинах 41 года стояла слабая и ненадежная рация. Небыло внутренней связи. Очень тяжелая в обращении трансмиссия. Неудачные приборы наблюдения. Выхлопные сопла направленные вниз, и поднимавшие столбы
пыли, с которыми очень посредственно справлся воздушный фильтр двигателя. Большая задымленнось при интенствной стрельбе.

Теперь возникает вопрос: "А почему, мы проиграли начальный период? С таким мегатанком."
А потому, на мой взгляд, что танк хоть и является неотемлемой частью успеха, он не является единственным необходимым аргументом. И военная машина Вермахта, была намного более отлаженной, чем РККА.
Мало иметь хороший танк, надо его правильно применить. Да и в обороне хорошая пушка сделает не меньше чем танк.

exeru добавил через 33 Мин. и 33 Сек.

Цитата:
Сообщение от vanches Посмотреть сообщение
один бой это как понимать, сколько он шёл, неделю ,две? чтобы 34ка с одним выстрелом в минунту, так набила...
Техническая скорострельность 34ки 12 выстрелов в минуту. 1выстрел в минуту был у ИС2.

Последний раз редактировалось exeru; 20.11.2011 в 08:05. Причина: Двойной ответ
exeru вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
Wieking (23.12.2011)
Старый 20.11.2011, 18:27   #23
FOXBAT
Старшина
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 394
Сказал cпасибо: 864
Поблагодарили 406 раз в 248 сообщениях
Ну вот теперь-на позитивной волне и конструктивном настрое-(очень прошу кипятком не ссать)-поговорим о начальном периоде.

1. к сожалению-обьявляя 34-ку-на начало ВОВ лучшим танком на фронте-ты не видишь критических противоречий своих слов, считая недостатками то, что на самом деле и являлось одной из причин проигранного приграничного сражения. Хотя я бы назвал это-ЗЛОДЕЙСКИМ НАПАДЕНИЕМ-и ни как иначе. Бои на западном фронте развернувшиеся с 10мая 40-го именно и подходят под понятие "приграничного сражения", для нас же-нападение-было именно ЗЛОДЕЯНИЕМ-от начала и до завершения.

2. кроме того критичным на тот момент времени было и незнание экипажами новой техники-были моменты заправки зачехлённых машин бензином вместо солярки....
Кстати тут будет нелишним вспомнить о принятом решении формирования танковых частей на предприятиях выпускавших танки и участии экипажей в сборке брони. (Именно так-одной из первых была сформирована 4-я Катуковская танковая бригада-результаты БД которой так впечатлили гудериана)

3. Не помешалоб и пристальней вглядеться в военную машину вермахта-ибо численность этой отлаженной машины ох как занижена-особливо в крайнее время дерьмократическими средствами массовой дезинформации (тут и про французов).
И тут целиком поддерживаю слова -что танк хоть и является неотемлемой частью успеха, он не является единственным необходимым аргументом....
FOXBAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 19:08   #24
vanches
Лейтенант
 
Аватар для vanches
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,153
Сказал cпасибо: 1,223
Поблагодарили 239 раз в 178 сообщениях
Цитата:
Начать можно с начала. Т.е. с 22.06.1941.
а начинать то что? историю т34 обсуждать? или?

Цитата:
1. Являлся ли танк Т34-76 на начало ВОВ лучшим танком на фронте?
у вас перечисление достоинств на тот момент есть это пушка и живучесть, вот насчёт превосходного бронирования, толщина по моему у Английских танков Матильда, такая же была *ну глянул* по больше в остальном ничего хорошего...

Цитата:
он мог стать королем компании. Танки вермахта не могли ничего сделать с этим противником.
скорей с его количеством ну вообще чё-то могли подловить благодаря оптике хорошей и с фланга подстолить... + вроде немцы комулятивные снаряды использовали ,хотя на танках наверное не использовали, надо глянуть...

Цитата:
Несомненное достоинство это высокая технологичность этого танка.
технологичность производства всмысле? или в чём там технологичность...

Цитата:
Да и в обороне хорошая пушка сделает не меньше чем танк.
верно верно

***
Цитата:
Ну вот теперь-на позитивной волне и конструктивном настрое-(очень прошу кипятком не ссать)-поговорим о начальном периоде.
т-34 в Совецко-Финской войне участвовали 1939-1940г?
vanches вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
Wieking (23.12.2011)
Старый 20.11.2011, 20:31   #25
exeru
Mладший Лейтенант
 
Аватар для exeru
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 936
Сказал cпасибо: 813
Поблагодарили 1,437 раз в 775 сообщениях
Отправить сообщение для exeru с помощью ICQ Отправить сообщение для exeru с помощью Skype™
FOXBAT Твой абзац за номером 1. понять не смог. На мой взгляд, не содержит ни ответа на поставленный ранее вопрос, ни зравого смысла и связанности.
Вопрос был: "Является ли танк Т-34 лучшим танком ВОВ в 1941г?"

С финами Т-34 не воевал. На момент окончания войны имелось лишь 2 рабочих экземпляра, не проведены полно масштабные испытания. И танк ещё не приняли на вооружение. Хотя при полигонных испытаниях его возили на линию Манергейма, на предмет прохождения противотанковых препятствий.

Кумулятивных танковых боеприпасов во 2 мировую по моему сделано не было. В качестве бронебойного боеприпаса, немцы применяли подкалиберный. У нас он появился в 1942г.

"Технологичность" конечно была написана о производстве.

Матильда разрабатывался как танк непосредственной поддержки пехоты. Имел очень маленькую скорость, и посредственную маневренность. Бриты думали, что её невозможно подбить и она может спокойно ползать под огнем. Это ошибка, не бывает неуязвимых танков. Маневренность и скорость, это одно из необходимых качеств танка.

Насчет подловить сбоку и выиграть бой маневром. Я про это и писал. Танкистам Вермахта предписывалось не всупать в лобовой бой с танками Т-34, и КВ.
С технической точки зрения Т-34, несмотря на все его недостатки был лучше немецких Т3 и Т4. Но реализовать это преимущество, смогли лишь талантливые единицы. Включился человеческий фактор. Неумение правильно эксплуатировать и использовать в бою технику. Огромная неразбериха. Как воевать, если приказы противоречат один другому, здравому смыслу, и ситуации на самом деле.
Когда в Кремле наконец смогли добится нормальной работы штабов и вернули контроль над армией, немцы уже подошли к Москве. А потом была Контратака, в ходе которой танки применили по прямому назначению, ввод в прорыв свежих сил и массовость применения.
exeru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 22:40   #26
FOXBAT
Старшина
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 394
Сказал cпасибо: 864
Поблагодарили 406 раз в 248 сообщениях
2EXERU
1. Разжую п.1-не была 34-ка лучшей и быть не могла по причине-необученности экипажей и недостатков и недоведённости конструкции. Кстати главное веселье 34-ки-топливные баки в боевом отделении остались навсегда-т.е. запас хода привносился в ущерб живучести и жизням экипажа. За то что было лучшим в "технологичности" надо сказать СПАСИБО Патону-автоматическая сварка-наш приоритет.
Остальное было у Т-34М, которы увы в серию так и не пошёл.
2. Кумулятивный снаряд был у фрицев уже в хиспании. Причём помимо ПТО, подобные снаряды выпускались и для пехотных орудий (6-75мм и 2-150мм на полк). Подкалибр у нас появился только в 43-ем и выдавался комам под расписку.
3. Ещё один больной вопрос для нас нехватка бронебойных снарядов и неудовлетворительное их качество-это касается как 45мм так и 76мм снарядов. Этот аспект достаточно подробно освещён-тем не менее напомню, что 45-ка была в состоянии пробить броню Т3, Т4, и штурмгешюцев только со 100-150 м.
А 76 калибр с 300м. При этом надо напомнить что подкалибр 50мм был опасен для КВ со всех проекций с 400-500м.
4. Углы наклона брони это кул и если проводит параллели-то надо вспомнить и о немецких бронеавтомобилях и бэтрах-вот машинки которые почему-то забываются в подсчётах брони лета 41-го, а тем не менее многие из них были вооружены куда круче 34-ок и КВ, 88мм орудиями. Правда организациооно они были люфтвафли и как-то из подсчёта сил вермахта выпадают. А ведь у геринга было порядка 2млн чел.
5. С крайним пунктом согласен наполовину-пришло наконец понимание как воевать с хорошо оснащённым противником, КОНТРАТАКА тоже была, но без массового применения брони, а размазанными между пехотными соединениями танковыми бригадами-потому наверное и не были достигнуты поставленные задачи на окружение группы армий центр. Подобное получилось только через долгий 42-ой "УЧЕБНЫЙ"

amp;feature=related
Для общего развития.
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

Последний раз редактировалось FOXBAT; 20.11.2011 в 22:41. Причина: Двойной ответ
FOXBAT вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
vanches (20.11.2011), Wieking (23.12.2011)
Старый 22.11.2011, 08:30   #27
exeru
Mладший Лейтенант
 
Аватар для exeru
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 936
Сказал cпасибо: 813
Поблагодарили 1,437 раз в 775 сообщениях
Отправить сообщение для exeru с помощью ICQ Отправить сообщение для exeru с помощью Skype™
Так мы танк обсуждаем, или экипажи с командованием? Хотя в этом моменте я согласен. Пользоваться этим оружием у нас умели немногие. Ну так я об этом неоднократно писал.

К чему здесь сорокопятка? И её пробивная способность. В пику "прощай родине"- вот выдержка из книги Пауля Кареля «Гитлер идет на Восток»:
«Но самым грозным противником стал советский Т-34 - бронированный гигант длинной 5,92 м, шириной 3 м и высотой 2,44 м, обладавший высокой скоростью и маневренностью. Весил он 26 тонн, вооружен 76-мм пушкой, имел большую башню, широкие траки гусениц и наклонную броню. Именно недалеко от реки Стырь стрелковая бригада16-й танковой дивизии впервые столкнулась с ним. Истребительно-противотанковая часть 16-й танковой дивизии быстро выдвинула на позиции свои 37-мм противотанковые пушки. По танку противника! Дальность 100 метров. Русский танк продолжал приближаться. Огонь! Попадание. Еще одно и еще одно пропадание. Прислуга продолжала отсчет: 21, 22, 23-й 37-мм снаряд ударил в броню стального колосса, отскочив от нее, как горох от стенки. Артиллеристы громко ругались. Их командир побелел от напряжения. Дистанция сократилась до 20 метров. - Целься в опору башни, - приказал лейтенант. Наконец то они достали его. Танк развернулся и начал откатываться. Шариковая опора башни была поражена, башню заклинило, но в остальном танк оставался неповрежденным. Расчет противотанкового орудия вздохнул с облегчением. - Ты это видел? - спрашивали артиллеристы один другого. С того моментаТ-34 стал для них жупелом, а 37-мм пушка, так хорошо зарекомендовавшая себя в прежних кампаниях, получила презрительное прозвище «армейского дверного молоточка » ».

Вот как писал об этом один из лучших немецких асов-танкистов Отто Кариус в своей книге «Тигры в грязи» :
«Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки "Т-34"! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?. "Т-34" с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни "Т-34" и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки».
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Один из боёв с новыми танками – это столкновение 7-й танковой дивизии 3-й танковой группы Гота 22 июня у мостов через Неман у города Алитус (Олита) с 5-й советской танковой дивизией, у неё было 50 новейших Т-34, не считая других танков. Немецкая дивизия была в основном вооружена чешскими танками «38 (t)», их было 167, Т-34 было всего 30 единиц. Бой был тяжёлым, немцам не удалось расширить плацдарм, но наши Т-34 не смогли их выбить, немцы подтянули артиллерию, развили наступление во фланг и тыл, и под угрозой окружения наша дивизия отошла. То есть уже в первый день вермахт «познакомился» с советскими новейшими танками, и никакой катастрофы.

Другой бой произошёл в районе городка Радзехув 23 июня, столкнулись подразделения 4-го мехкорпуса и подразделения 11-й немецкой танковой дивизии. Немецкие танки прорвались в городок и там столкнулись с нашими Т-34. Бой был тяжёлый, но силы были неравны - немецкий танковый полк, усиленный артиллерией, и два наших танковых батальона без артиллерии, наши отошли. По советским данным, немцы потеряли 20 танков, 16 противотанковых орудий, наши потери – 20 танков БТ, шесть Т-34. Тридцатьчетвёрки были подбиты 88-мм зенитками. В дальнейших боях немецкие танкисты при поддержке 88-мм зениток, воспользовавшись хорошей оборонительной позицией, подбили, по их данным, 40-60 советских танков, по нашим данным, отряд 4-го мехкорпуса потерял 11 танков, подбив ещё 18 танков врага. В бою 25 июня 88-мм зенитные орудия уничтожили 9 КВ, советские данные подтверждают это число.

24 июня 6-я танковая дивизия вермахта корпуса Рейнгардта встретилась со 2-й советской танковой дивизией 3-го мехкорпуса. У советской дивизии было 30 КВ, 220 БТ и несколько десятков Т-26, у дивизии Ландграфа - 13 командирских танков (без пушек), 30 панцеров IV, 47 панцеров II, 155 чешских Panzer 35(t). Но у немцев были разнообразные артиллерийские орудия, в итоге немцы смогли отбиться от 30 КВ, а потом перейти в наступление вместе с 1-й танковой дивизией, окружив и уничтожив 2-ю советскую танковую дивизию.

Вермахт с первых дней столкнулся с новыми советскими танками, но это его не остановило, у него было оружие, способное бить КВ и Т-34. Большинство из них были подбиты 105-мм орудиями (10,5 см) и 88-мм зенитками, это подтверждает и Ф. Гальдер.
[Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки. ]

И везде пишут примерно одно и то же танки Т-3 Т-4 в прямом противостоянии не могли эффективно воевать с тридцатьчетверкой. Для нейтрализации этой угрозы использовали крупнокалиберные пушки, или сходились лоб в лоб.
exeru вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
FOXBAT (22.11.2011), Wieking (23.12.2011)
Старый 22.11.2011, 09:04   #28
Женя(Жека)
Mладший Лейтенант
 
Аватар для Женя(Жека)
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 926
Сказал cпасибо: 158
Поблагодарили 152 раз в 116 сообщениях
exeru К сожалению на начало войны, наши не умели грамотно применять Т-34, поэтому теряли слишком много машин, как ты правильно сказал лишь 88 миллимитровки хорошо с ними боролись, Панцер 2, 38(t) и Т3 не могли дать того же результата. Но вот, что против т-34 использовали 10,5 орудия, меня удивило, так-как это гаубицы и у них своей работы хватало, может ты имел ввиду pak38 ?
Женя(Жека) вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
FOXBAT (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 12:24   #29
vanches
Лейтенант
 
Аватар для vanches
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,153
Сказал cпасибо: 1,223
Поблагодарили 239 раз в 178 сообщениях
за месяц с начала войны немцы по их сведениям в районе 12000 танков советский уничтожили, да даже если там все т34 были, а их было максимум 3000, то что было остальным 9000, это тоже не умели танки использовать, мож вообще ничего не умели...

Цитата:
6-го августа 1941 года командование немецкой армии, официально объявило о том, что общее количество уничтоженных советских танков составляет 13145 штук
vanches вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
FOXBAT (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 15:53   #30
exeru
Mладший Лейтенант
 
Аватар для exeru
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 936
Сказал cпасибо: 813
Поблагодарили 1,437 раз в 775 сообщениях
Отправить сообщение для exeru с помощью ICQ Отправить сообщение для exeru с помощью Skype™
Немецким докладам о поверженной технике я верю мало. Крестов хотелось всем.
Т-34 и КВ на начало войны было 1861 шт.
По данным наших штабов небоевые потери техники были в разы выше, чем боевые.
Давай объясним суперумением наши достижения в 1941г.

Последний раз редактировалось exeru; 22.11.2011 в 15:56.
exeru вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо (1):
FOXBAT (22.11.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.

GMNET.RU © 2003-2016 || Дизайн студии vR